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Episode 3 Regards crois\u00e9s avec V\u00e9ronique Torner\n  \u003C\/h2\u003E\n              \n\n  \u003Cdiv class=\u0022opn-paragraph-img\u0022\u003E\n    \n\n\n\n\n\n\n  \n\n\n      \u003Cdiv class=\u0022opn-video opn-video__vimeo-player vimeo_player\u0022\n         videoID=\u0022981298240\u0022\n         height=\u0022100%\u0022\n         width=\u0022100%\u0022\n    \u003E\u003C\/div\u003E\n  \n\n          \n  \u003Cdetails class=\u0022opn-details\u0022\u003E\n    \u003Csummary class=\u0022opn-details__summary\u0022 tabindex=\u00220\u0022\u003ELire la transcription\u003C\/summary\u003E\n    \u003Cp\u003E[Musique]\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003E\u00c0 propos, c\u0027est une s\u00e9rie de conversations libres et expertes sur un th\u00e8me d\u0027actualit\u00e9 de notre \u00e9cosyst\u00e8me professionnel. Le th\u00e8me choisi pour cette premi\u00e8re s\u00e9rie porte sur la r\u00e9volution que provoque l\u0027\u00e9mergence des IA g\u00e9n\u00e9ratives sous l\u0027angle : la fracture IA est-elle in\u00e9vitable ? Alors ce que je d\u00e9signe par la fracture IA, c\u0027est l\u0027\u00e9cart a priori irr\u00e9ductible qu\u0027il y aurait entre les individus, les organisations ou les territoires qui auraient acc\u00e8s \u00e0 ces technologies de ceux qui en seraient \u00e9loign\u00e9s voire exclus. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne, on l\u0027a d\u00e9j\u00e0 v\u00e9cu pr\u00e9c\u00e9demment avec l\u0027av\u00e8nement du num\u00e9rique.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EPour \u00e9voquer ce sujet, j\u0027ai le plaisir d\u0027accueillir aujourd\u0027hui V\u00e9ronique Torner, la cofondatrice et directrice g\u00e9n\u00e9rale d\u0027Alter Way, une entreprise du groupe Smile, et \u00e9galement pr\u00e9sidente de Numeum. Pour ceux qui ne le sauraient pas, Numeum est le syndicat patronal et la premi\u00e8re organisation professionnelle des entreprises du num\u00e9rique en France.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003E[Musique]\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EV\u00e9ronique, bien s\u00fbr, je vais t\u0027interroger sur ce que tu penses de ce ph\u00e9nom\u00e8ne en g\u00e9n\u00e9ral, mais plus particuli\u00e8rement de son impact sur la formation, les comp\u00e9tences, l\u0027emploi.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EAlors d\u0027abord ta consid\u00e9ration g\u00e9n\u00e9rale. Tu l\u0027as dit en introduction, c\u0027est vrai que l\u0027IA, c\u0027est une v\u00e9ritable r\u00e9volution. Je crois que tout l\u0027enjeu pour nous aujourd\u0027hui, et quand je dis nous, c\u0027est tout acteur qu\u0027on soit un citoyen, qu\u0027on soit une entreprise, qu\u0027on soit le gouvernement, c\u0027est de pouvoir juger cette r\u00e9volution au bon niveau et de pouvoir se saisir en fait des opportunit\u00e9s offertes par cette r\u00e9volution. Donc tout l\u0027enjeu, ce n\u0027est pas de diaboliser en fait l\u0027intelligence artificielle ou au contraire de l\u0027id\u00e9aliser, mais c\u0027est de bien comprendre quels sont les enjeux qui se cachent derri\u00e8re en fait cette r\u00e9volution.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003ED\u0027abord, c\u0027est un enjeu \u00e9conomique, tout le monde en parle. Ce sont des enjeux de productivit\u00e9 et donc de croissance. Si on investit aujourd\u0027hui en fait dans l\u0027IA, c\u0027est investir dans la croissance. Tu en as certainement entendu parler du rapport Bouvereau-Aghion qui est sorti l\u00e0 et qui est le rapport sur l\u0027IA, une ambition pour la France. Il y a des chiffres qui ont \u00e9t\u00e9 donn\u00e9s au travers de cette \u00e9tude qui, je trouve, sont int\u00e9ressants sur la productivit\u00e9. Le rapport nous dit en fait que sur 10 ans, annuellement, la productivit\u00e9 va progresser de 1,3-1,4%. \u00c7a nous am\u00e8nera en fait le PIB de la France qui est aujourd\u0027hui \u00e0 2850 milliards d\u0027euros, \u00e7a nous l\u0027am\u00e8nerait \u00e0 3420 milliards d\u0027euros. Donc il y a un vrai enjeu \u00e9conomique de productivit\u00e9.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EC\u0027est un enjeu social \u00e9galement, on va en parler, c\u0027est le th\u00e8me. Tu m\u0027interroges sur ce sujet, \u00e7a va bousculer \u00e9videmment les m\u00e9tiers, \u00e7a va bousculer l\u0027emploi, \u00e7a va bousculer le travail dans les entreprises. Et puis c\u0027est un enjeu \u00e9galement soci\u00e9tal et environnemental. Soci\u00e9tal parce qu\u0027au travers de cette r\u00e9volution technologique, il y a des sujets d\u0027\u00e9thique, de confiance, et donc ce sont des sujets soci\u00e9taux. Et puis c\u0027est un sujet environnemental parce que, il y a comme beaucoup de sujets sur le num\u00e9rique, c\u0027est un sujet potion-poison. Et donc pour ces trois grandes raisons, c\u0027est un enjeu strat\u00e9gique dont on doit se saisir absolument.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003ETr\u00e8s bien, ce qui veut dire que, et on va venir sur le deuxi\u00e8me point en particulier, mais si on ne s\u0027en saisit pas au niveau d\u0027un pays, finalement on risque d\u0027entra\u00eener toute la cha\u00eene, que ce soit les territoires, les organisations, les individus. C\u0027est \u00e7a le danger de se faire d\u00e9crocher ?\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EAh bah, je pense que si on ne se saisit pas en fait de cette opportunit\u00e9, derri\u00e8re on peut avoir un d\u00e9classement en fait \u00e9conomique, un d\u00e9classement g\u00e9opolitique.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EAlors V\u00e9ronique, tu es bien plac\u00e9e pour nous r\u00e9pondre sur ce point. Comment est-ce qu\u0027on fait pour adresser au niveau de la formation et de la comp\u00e9tence ?\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EAlors sur \u00e7a, je pense qu\u0027il y a deux grandes th\u00e9matiques. Premi\u00e8re th\u00e9matique, c\u0027est qu\u0027il faut adresser ce sujet sur l\u0027angle du grand public. L\u0027IA, c\u0027est quelque chose qui touche en fait tout le monde et donc \u00e7a, le rapport d\u0027ailleurs Aghion-Bouvereau le dit tr\u00e8s, tr\u00e8s bien. Et donc sur cette th\u00e9matique du grand public, eh bien il faut l\u0027adresser d\u00e8s le plus jeune \u00e2ge, \u00eatre en capacit\u00e9 de sensibiliser les plus jeunes \u00e0 ce qu\u0027est l\u0027IA, pas uniquement l\u0027usage, mais \u00e0 comprendre ce que c\u0027est pour avoir un bon usage de l\u0027IA et pas un mauvais usage de l\u0027IA.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EEnsuite, il y a \u00e9videmment dans les cursus de formation, que ce soit en formation continue ou des formations qui soient plus tout au long de la vie initiale, c\u0027est de teinter toutes les formations de l\u0027IA. Il faut questionner : je suis juriste, qu\u0027est-ce que peut m\u0027apporter l\u0027intelligence artificielle ? Je suis m\u00e9decin, qu\u0027est-ce que peut m\u0027apporter l\u0027intelligence artificielle ?\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EEt puis il y a une th\u00e9matique qui est importante, c\u0027est pour toucher le grand public. \u00c0 un moment donn\u00e9, il faut qu\u0027on puisse organiser des \u00e9changes avec la soci\u00e9t\u00e9 sur l\u0027intelligence artificielle.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EOn a a priori la bonne id\u00e9e de ce qu\u0027il faudrait faire. Est-ce qu\u0027on en a les moyens ? Est-ce qu\u0027on a la possibilit\u00e9 ? Est-ce que c\u0027est \u00e0 une \u00e9chelle de temps ou de d\u00e9lai qui n\u0027est pas trop long parce que le d\u00e9crochage pourra arriver entre-temps ? Et donc sur le \u0022il faut\u0022, on est \u00e0 peu pr\u00e8s tous d\u0027accord sur le fait que cette opportunit\u00e9 existe, mais au-del\u00e0 du \u0022il faut\u0022, qu\u0027est-ce qu\u0027on a finalement mis en \u0153uvre, mis en route pour justement adresser cet enjeu ?\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003ELes derni\u00e8res r\u00e9volutions technologiques auxquelles on a d\u00fb faire face, elles arrivent tr\u00e8s rapidement et \u00e0 tr\u00e8s forte \u00e9chelle. On a utilis\u00e9 le terme tsunami des fois, donc on est submerg\u00e9 en fait tr\u00e8s rapidement par ce changement, cette \u00e9volution. Donc c\u0027est \u00e7a l\u0027enjeu, c\u0027est comment on peut faire rapidement en fait qu\u0027on puisse se saisir de l\u0027opportunit\u00e9.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EBah, ce n\u0027est pas simple. \u00c7a veut dire que l\u00e0, il faut qu\u0027on s\u0027organise \u00e0 l\u0027\u00e9chelle d\u0027un territoire, \u00e0 l\u0027\u00e9chelle d\u0027une nation, \u00e0 l\u0027\u00e9chelle d\u0027un continent, parce que je pense qu\u0027il faut, comme je l\u0027ai dit tout \u00e0 l\u0027heure, il faut raisonner \u00e0 l\u0027\u00e9chelle europ\u00e9enne pour mettre des moyens et accompagner le plus rapidement possible et sans cr\u00e9er trop de fracture. C\u0027est le th\u00e8me en fait, finalement. Comment on fait ? Est-ce qu\u0027au bout du bout il y a une fracture ? Et c\u0027est vrai que si on fait les choses trop abruptement, eh bien en fait on n\u0027arrivera pas \u00e0 toucher tout le monde.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003ESi on devait retenir un mot en fait de notre \u00e9change, \u00e7a serait de dire qu\u0027il faut investir dans l\u0027IA parce que c\u0027est un investissement sur la croissance, mais il faut investir sur une IA qui est responsable. \u00c7a, c\u0027est indispensable et \u00e7a doit \u00eatre la signature de l\u0027Europe par rapport, tu le sais, \u00e0 d\u0027autres pays. On peut les citer, je pense que l\u0027Asie, la Chine, l\u0027Inde, les \u00c9tats-Unis s\u0027encombrent moins.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EExactement, et je pense que nous, on a des valeurs auxquelles on tient et avoir une approche responsable est un point important. Donc il faut investir, c\u0027est ce que fait aujourd\u0027hui France 2030. Il y a quand m\u00eame des investissements importants qui sont faits au niveau national. L\u00e0, le rapport Bouvereau et Aghion, il donne des chiffres. Il dit qu\u0027il faut investir 5 milliards d\u0027euros pendant 5 ans, donc \u00e7a fait 25 milliards. C\u0027est cinq fois plus que ce qu\u0027avait donn\u00e9 le rapport Villani.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EC\u0027est deux fois et demi plus que le rapport de la commission IA remis r\u00e9cemment au pr\u00e9sident.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EExactement. Alors apr\u00e8s, comment on le finance ?\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EEt alors tu vois quelles cons\u00e9quences ? Imaginons qu\u0027on arrive \u00e0 faire ces efforts d\u0027investissement, en tout cas pour partie. Quelles cons\u00e9quences tu vois, fait ou pas fait, dans l\u0027emploi, dans la comp\u00e9tence, dans les entreprises, dans l\u0027emploi de mettre des employ\u00e9s, des collaborateurs dans de meilleures situations de vie professionnelle ou bien d\u0027en laisser un certain nombre un peu sur le c\u00f4t\u00e9 de la route ?\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EIl y a une \u00e9tude qui a \u00e9t\u00e9 faite, s\u00e9rieuse, l\u00e0. Il nous indique que globalement, les m\u00e9tiers vont plut\u00f4t \u00eatre \u00e0 grande tendance augment\u00e9s plus que menac\u00e9s. Mais il y en a quand m\u00eame certains qui vont \u00eatre menac\u00e9s. Donc il y a \u00e0 peu pr\u00e8s, ils disent 5% de m\u00e9tiers qui vont \u00eatre vraiment menac\u00e9s, disrupt\u00e9s. Cela dit, il faut accompagner en fait les populations qui sont dans ces m\u00e9tiers, qui sont dans ces comp\u00e9tences pour se reconvertir.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EC\u0027est ce que fait Numeum d\u0027ailleurs. On a des solutions aujourd\u0027hui de reconversion, notamment le num\u00e9rique. On sait le faire, on sait le faire avec des solutions comme Num\u00e9rique Emploi. On va chercher des gens qui sont \u00e9loign\u00e9s de l\u0027emploi, on les am\u00e8ne dans l\u0027emploi. Num\u00e9rique Emploi sera teint\u00e9 \u00e0 un moment donn\u00e9 de parcours autour de l\u0027intelligence artificielle par exemple. Donc \u00e7a, on le sait faire. Pour tout le reste, eh bien il faut mettre en place au sein des entreprises des dispositifs qui permettent d\u0027accompagner cette transformation.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003ESi je peux me permettre de synth\u00e9tiser notre entretien, donc l\u0027IA est un enjeu crucial \u00e0 trois dimensions : la dimension \u00e9conomique, la dimension sociale et la dimension soci\u00e9tale et environnementale, pour lequel la France, en tout cas les organisations, les efforts, l\u0027\u00e9veil en tout cas a d\u00e9j\u00e0 lieu et on est lanc\u00e9. \u00c7a ne veut pas dire pour autant, donc pour saisir cette opportunit\u00e9 plut\u00f4t que de subir quelque chose, mais \u00e7a ne veut pas dire pour autant que c\u0027est gagn\u00e9 ?\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EBah non, rien n\u0027est jamais gagn\u00e9. Par contre, je pense que la France l\u00e0 quand m\u00eame a pris s\u00e9rieusement le sujet en main et je pense \u00e0 un plus haut niveau. Je pense qu\u0027on n\u0027avait jamais entendu un pr\u00e9sident de la R\u00e9publique prendre un sujet technologique sur le num\u00e9rique avec autant d\u0027envergure. Maintenant, je crois qu\u0027un vrai sujet, c\u0027est qu\u0027il faut que l\u0027Europe s\u0027en saisisse.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003ED\u0027accord. Alors l\u0027Europe a fait quand m\u00eame un bout de chemin ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Il y a l\u0027IA Act notamment qui a pris sur le volet r\u00e9glementaire, r\u00e9gulation, parce que l\u0027Europe telle qu\u0027elle est aujourd\u0027hui, c\u0027est une Europe de la r\u00e9gulation. Maintenant, il faut qu\u0027elle passe \u00e0 une Europe qui est plus strat\u00e8ge, plus politique, \u00e0 une Europe qui est en capacit\u00e9 de d\u00e9ployer des politiques industrielles \u00e0 l\u0027\u00e9chelle, comme on a su le faire par exemple sur le spatial. Et \u00e7a, c\u0027est important. Il faut faire \u00e9merger des champions europ\u00e9ens parce que ce qu\u0027on n\u0027a pas dit, c\u0027est aussi un sujet de souverainet\u00e9.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003ECe sera donc le mot de la fin. Il faut se comporter avec l\u0027IA pour en tirer le meilleur b\u00e9n\u00e9fice, en strat\u00e8ge et en responsable.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EExactement.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EMerci V\u00e9ronique.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EMerci \u00e0 toi.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003E[Musique]\u003C\/p\u003E\n\n    \n\n\n\n  \n\n\n  \u003C\/details\u003E\n      \u003C\/div\u003E\n\n      \u003C\/div\u003E\n\u003C\/section\u003E\n","dialogOptions":{"dialogClass":"opn-custom-modal-wrapper","width":"50%","closeText":"Fermer","modal":true,"title":"","classes":{"ui-dialog":"opn-custom-modal-wrapper"}}}]