[{"command":"settings","settings":{"pluralDelimiter":"\u0003","suppressDeprecationErrors":true,"ajaxPageState":{"libraries":"eJzLL0jNi0_KyU_Ojs_NT0nM0c8HCuiCBXTBAro5mUlFiUWVAFJtD_4","theme":"open_theme","theme_token":null},"ajaxTrustedUrl":[],"openModal":{"titleId":"opn-modal-title"},"user":{"uid":0,"permissionsHash":"4ce75e09bb32af0d486cf6a9146d7d94d64135625abbb351edff805078a47c67"}},"merge":true},{"command":"add_css","data":[{"rel":"stylesheet","media":"all","href":"\/sites\/default\/files\/css\/css_upqMR8pm6B1YoMWhN5WMzAfrAkOt_tj9xnGv76nl4Ps.css?delta=0\u0026language=fr\u0026theme=open_theme\u0026include=eJxLzi9K1U8pKi1IzNFLzEqs0ElGEkjJTMzJTwcA8A8NXQ"},{"rel":"stylesheet","media":"all","href":"\/sites\/default\/files\/css\/css__CwdRQc2BoGzOkUac0LXHykTRUXXFCQrIg4pyCkR5Zc.css?delta=1\u0026language=fr\u0026theme=open_theme\u0026include=eJxLzi9K1U8pKi1IzNFLzEqs0ElGEkjJTMzJTwcA8A8NXQ"}]},{"command":"add_js","selector":"body","data":[{"src":"\/sites\/default\/files\/js\/js_rAMus9XbdssolZiLHY8M1KsiysZOp7sW8k2zt9ECOnA.js?scope=footer\u0026delta=0\u0026language=fr\u0026theme=open_theme\u0026include=eJzLL0jNi0_KyU_Ojs_NT0nM0c8HCuiCBXTBAro5mUlFiUWVAFJtD_4"}]},{"command":"openDialog","selector":"#drupal-modal","settings":null,"data":"\n\n\u003Csection class=\u0022opn-modal\u0022\u003E\n  \u003Cdiv class=\u0022opn-modal__content\u0022\u003E\n          \n\n\n\n\n\n  \u003Ch2\n     id=\u0022opn-modal-title\u0022     class=\u0022visually-hidden opn-title opn-title--h2\u0022\n      \u003E\n    Fracture de l\u0026#039;IA \u00e9pisode 4\n  \u003C\/h2\u003E\n              \n\n  \u003Cdiv class=\u0022opn-paragraph-img\u0022\u003E\n    \n\n\n\n\n\n\n  \n\n\n      \u003Cdiv class=\u0022opn-video opn-video__vimeo-player vimeo_player\u0022\n         videoID=\u00221012823327\u0022\n         height=\u0022100%\u0022\n         width=\u0022100%\u0022\n    \u003E\u003C\/div\u003E\n  \n\n          \n  \u003Cdetails class=\u0022opn-details\u0022\u003E\n    \u003Csummary class=\u0022opn-details__summary\u0022 tabindex=\u00220\u0022\u003ELire la transcription\u003C\/summary\u003E\n    \u003Cp\u003E[Musique]\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003E\u00c0 propos est une s\u00e9rie de conversations libres et expertes sur des th\u00e8mes d\u0027actualit\u00e9 de notre secteur professionnel. Le th\u00e8me choisi pour cette premi\u00e8re s\u00e9rie porte sur la r\u00e9volution que provoque l\u0027\u00e9mergence de l\u0027intelligence artificielle g\u00e9n\u00e9rative sous l\u0027angle : la fracture IA est-elle in\u00e9vitable ? \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EAu cours des trois pr\u00e9c\u00e9dents entretiens, j\u0027ai \u00e9chang\u00e9 avec des personnalit\u00e9s r\u00e9f\u00e9rentes pour clarifier les enjeux de cette technologie avant-gardiste et trouver comment en faire un usage responsable. \u00c0 pr\u00e9sent, je souhaite recueillir le point de vue des d\u00e9cideurs de l\u0027entreprise, des acteurs de l\u0027innovation, pour disposer d\u0027un \u00e9clairage plus complet, plus concret encore, en compl\u00e9ment de celui des experts.\u003Cbr \/\u003E\nPour l\u0027entretien d\u0027aujourd\u0027hui, j\u0027ai le plaisir d\u0027accueillir Jean-Paul Mazoyer. Alors, son titre, et on ne va en faire qu\u0027une partie, parle de lui-m\u00eame : Directeur G\u00e9n\u00e9ral Adjoint Technologie, Digital et Paiement de Cr\u00e9dit Agricole SA, et Pr\u00e9sident du Conseil du Groupement des Cartes Bancaires. Pour le principal, c\u0027est \u00e7a. Jean-Paul, merci encore d\u0027avoir accept\u00e9 notre invitation.\u003Cbr \/\u003E\nEn tout premier lieu, j\u0027ai envie de vous interroger pour conna\u00eetre votre appr\u00e9ciation de ce ph\u00e9nom\u00e8ne IA g\u00e9n\u00e9rative. \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003E\u0022Je pense que c\u0027est une lame de fond, je pense que c\u0027est un v\u00e9ritable changement et qui a une particularit\u00e9 : ce n\u0027est pas une technologie comme les autres. Toutes les technologies jusqu\u0027\u00e0 pr\u00e9sent permettaient d\u0027optimiser les syst\u00e8mes existants sans n\u00e9cessairement les remettre en cause. Et dans les grandes organisations bien institu\u00e9es, la fa\u00e7on habituelle, c\u0027est celle-ci : je prends une technologie, je regarde comment elle va me permettre d\u0027optimiser mon mod\u00e8le existant. Avec l\u0027IA g\u00e9n\u00e9rative, vous remettez en cause totalement le processus. \u00c7a, c\u0027est la premi\u00e8re caract\u00e9ristique. \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003ELa deuxi\u00e8me caract\u00e9ristique, c\u0027est que finalement l\u0027IA g\u00e9n\u00e9rative s\u0027attaque d\u00e9sormais \u00e0 des fonctions qui sont des fonctions plus intellectuelles, alors que l\u0027IA traditionnelle, c\u0027\u00e9tait plus des fonctions op\u00e9rationnelles. On aboutit donc \u00e0 une baisse de l\u0027intensit\u00e9 op\u00e9rationnelle et \u00e0 une hausse, normalement, de l\u0027intensit\u00e9 relationnelle, soit vis-\u00e0-vis des clients ou vis-\u00e0-vis des salari\u00e9s. \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003E\u00c7a signifie quoi ? \u00c7a signifie que les qualit\u00e9s humaines deviennent majeures. Autrement dit, c\u0027est plus d\u0027humain gr\u00e2ce \u00e0 l\u0027IA g\u00e9n\u00e9rative, plus d\u0027humain parce que plus de temps consacr\u00e9 aux activit\u00e9s humaines, mais \u00e9galement plus de personnalisation dans la relation. C\u0027est particuli\u00e8rement vrai dans un m\u00e9tier comme le mien, c\u0027est-\u00e0-dire sur la relation, la relation bancaire. Quelle opportunit\u00e9 ! C\u0027est une opportunit\u00e9 incroyable, mais \u00e7a change compl\u00e8tement les paradigmes et \u00e7a oblige de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l\u0027accompagnement humain de tous. \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003ELa troisi\u00e8me caract\u00e9ristique, finalement, c\u0027est que \u00e7a oblige \u00e0 ce que cette technologie soit prise en main par les m\u00e9tiers. Ce n\u0027est pas une technologie qui peut \u00eatre port\u00e9e par les \u00e9quipes informatiques. Les \u00e9quipes informatiques sont des enablers, mais c\u0027est au m\u00e9tier de comprendre la technologie, de la dig\u00e9rer en quelque sorte et de s\u0027en servir pour reconcevoir ses processus et ses relations avec les clients.\u0022 \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EDonc on voit bien que l\u00e0, ces trois caract\u00e9ristiques, on ne les avait pas jusqu\u0027\u00e0 pr\u00e9sent. Un peu dans le digital, oui, mais le digital, vous pouviez digitaliser les processus existants. Et de temps en temps, vous confiez cette digitalisation aux \u00e9quipes informatiques. L\u00e0, on est compl\u00e8tement dans quelque chose de compl\u00e8tement diff\u00e9rent, et je crois que c\u0027est pour \u00e7a que je parle d\u0027une lame de fond. Et on le voit bien d\u0027ailleurs dans les valorisations des soci\u00e9t\u00e9s, dans l\u0027impact que \u00e7a a, \u00e7a va \u00eatre tr\u00e8s important.\u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EAlors apr\u00e8s, j\u0027aime bien cette citation de Bill Gates qui dit : \u0022En g\u00e9n\u00e9ral, on surestime l\u0027effet \u00e0 3 ans et on le sous-estime \u00e0 10 ans.\u0022 Autrement dit, on surestime la vitesse et on sous-estime l\u0027impact. Je crois que c\u0027est vrai aussi pour l\u0027IA g\u00e9n\u00e9rative : il faudra plus de temps, mais l\u0027impact sera majeur.\u003Cbr \/\u003E\nAlors, comment est-ce qu\u0027on traduit \u00e7a concr\u00e8tement dans les produits et services du Cr\u00e9dit Agricole au sens large ? Mais on peut prendre peut-\u00eatre un cas ou dans les processus de l\u0027entreprise. \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003ED\u0027abord, il faut comprendre que ce n\u0027est pas une cible \u00e0 atteindre, c\u0027est un chemin \u00e0 prendre. Parce que finalement, on va avoir en permanence des id\u00e9es nouvelles pour introduire de l\u0027IA g\u00e9n\u00e9rative dans les processus ou dans les produits et services. En quelque sorte, vous avez des choses qui sont totalement transversales au fonctionnement de l\u0027entreprise. \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EJe crois que ces solutions que l\u0027on appelle \u0022bake\u0022, c\u0027est-\u00e0-dire qui sont d\u00e9j\u00e0 ex\u00e9cutables par des soci\u00e9t\u00e9s informatiques et que vous achetez finalement sous la forme de licence, \u00e7a va \u00eatre natif demain, \u00e7a va rentrer partout. Tout ce qui rel\u00e8ve apr\u00e8s du \u0022make\u0022, c\u0027est-\u00e0-dire de dire \u0022je prends un processus et je pense et j\u0027entra\u00eene des mod\u00e8les d\u0027IA g\u00e9n\u00e9rative sp\u00e9cifiquement pour mes besoins\u0022, l\u00e0, vous avez une v\u00e9ritable responsabilit\u00e9, une d\u00e9cision \u00e0 prendre.\u003Cbr \/\u003E\nDois-je consid\u00e9rer de l\u0027IA g\u00e9n\u00e9rative pour r\u00e9pondre directement au client ? Est-ce que je lui donne le pouvoir de d\u00e9cider, de traiter jusqu\u0027\u00e0 la d\u00e9cision pour le client ? Ou est-ce que je m\u0027en sers pour aider la femme ou l\u0027homme employ\u00e9 du Cr\u00e9dit Agricole \u00e0 faire mieux son travail ? C\u0027est \u00e9videmment pas aussi blanc et noir que ce que je viens de dire, puisqu\u0027il y aura forc\u00e9ment des franges o\u00f9 vous pourrez le faire de fa\u00e7on tr\u00e8s simple jusqu\u0027\u00e0 la d\u00e9cision, la profondeur finale, jusqu\u0027\u00e0 la proposition, jusqu\u0027\u00e0 la r\u00e9ponse au client. \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EMais la question va \u00eatre de dire : jusqu\u0027o\u00f9 je vais ? Cette question du pouvoir que vous donnez \u00e0 l\u0027IA est une question qui, finalement, doit hanter tous les d\u00e9cideurs. Donc \u00e7a, c\u0027est un vrai sujet. Donc vous devez penser, quand vous \u00eates \u00e0 la t\u00eate d\u0027une entreprise : qu\u0027est-ce que je vais faire de l\u0027IA ? O\u00f9 est-ce que je vais aller ? Jusqu\u0027o\u00f9 je vais aller ?\u003Cbr \/\u003E\nNous, au Cr\u00e9dit Agricole, on a d\u00e9cid\u00e9 qu\u0027on devait utiliser l\u0027IA g\u00e9n\u00e9rative pour offrir plus d\u0027humain. C\u0027est-\u00e0-dire, finalement, aider le collaborateur \u00e0 avoir les \u00e9l\u00e9ments qui lui permettent d\u0027avoir cette relation bas\u00e9e sur l\u0027\u00e9motion, l\u0027empathie, l\u0027interpr\u00e9tation et le one-to-one avec le client, la relation. Et la relation d\u0027autres banques, \u00e9videmment, va \u00eatre beaucoup plus dans le c\u00f4t\u00e9 \u0022j\u0027utilise l\u0027IA pour une relation directe\u0022 et pour, finalement, ce que je disais tout \u00e0 l\u0027heure, diminuer l\u0027intensit\u00e9 op\u00e9rationnelle. Nous, on veut s\u0027en servir davantage pour augmenter l\u0027intensit\u00e9 relationnelle. \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EAlors, comment vous allez faire pour accomplir cet objectif ou, en tout cas, prendre ce chemin de la fa\u00e7on la plus int\u00e9ressante et, en m\u00eame temps, j\u0027allais pas dire embarquer tout le monde, mais marquer chacun ? \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EDepuis le d\u00e9but de la vague IA g\u00e9n\u00e9rative, en gros novembre 2022 avec l\u0027arriv\u00e9e de ChatGPT, on a lanc\u00e9 partout dans le groupe Cr\u00e9dit Agricole des POC. C\u0027est la grande mode des POC un petit peu partout, faut bien tester, faut bien tester. Mais on s\u0027est aper\u00e7u qu\u0027en fait, ces POC \u00e9taient rarement pens\u00e9s pour aller jusqu\u0027\u00e0, comment on dit, \u00e0 l\u0027\u00e9chelle. Apr\u00e8s, ils n\u0027ont pas toujours \u00e9t\u00e9 pens\u00e9s avec l\u0027impact compte de r\u00e9sultat ou l\u0027impact salari\u00e9 maximal. Ils ont \u00e9t\u00e9 pens\u00e9s en disant : \u0022Moi, je vais essayer quelque chose, on me propose une id\u00e9e.\u0022 \u00c7a a souvent \u00e9t\u00e9 port\u00e9 par des \u00e9quipes, de temps en temps des Data Scientists qui sont vraiment dans les \u00e9quipes plut\u00f4t techniques. \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EDonc on en a fait, nous, on a recens\u00e9 150, je crois, au niveau du groupe Cr\u00e9dit Agricole, mais simplement 4 ou 5 \u00e9taient \u00e0 l\u0027\u00e9chelle comme on dit, donc finalement avec un impact assez limit\u00e9. Je crois qu\u0027on passe dans une nouvelle \u00e9tape qui est d\u00e9sormais de dire : prenons le probl\u00e8me \u00e0 l\u0027envers. Demandons aux m\u00e9tiers, maintenant qu\u0027ils ont compris ce qu\u0027\u00e9tait l\u0027IA g\u00e9n\u00e9rative, de reconcevoir leur m\u00e9tier, des passages entiers de leur m\u00e9tier, des activit\u00e9s enti\u00e8res. Demandons-leur de prendre l\u0027IA g\u00e9n\u00e9rative, de r\u00e9fl\u00e9chir par rapport au PNL, par rapport \u00e0 l\u0027impact salari\u00e9. Donc nous, on a demand\u00e9 par exemple aux membres du comit\u00e9 ex\u00e9cutif de l\u0027entreprise d\u0027\u00eatre sponsors eux-m\u00eames d\u0027une initiative, d\u0027une ou deux initiatives dans leur domaine d\u0027activit\u00e9, en leur disant : \u0022Vous en prenez une ou deux, vous les suivez vous-m\u00eame, parce que \u00e7a doit avoir un impact transformant pour votre m\u00e9tier.\u0022  \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EDonc \u00e7a, c\u0027est le premier message : c\u0027est de dire qu\u0027il faut changer d\u0027\u00e9chelle sur les cas d\u0027IA g\u00e9n\u00e9rative, il faut changer de sponsor. \u00c7a, \u00e7a doit \u00eatre aujourd\u0027hui des sponsors de tr\u00e8s haut niveau dans les entreprises. \u00c0 partir du moment o\u00f9 c\u0027est le patron de l\u0027entreprise qui lui-m\u00eame porte un projet d\u0027IA g\u00e9n\u00e9rative, il est beaucoup plus facile d\u0027embarquer le management et l\u0027ensemble des salari\u00e9s. Le message que vous envoyez \u00e0 l\u0027entreprise n\u0027est \u00e9videmment pas du tout le m\u00eame. Donc vous avez vraiment int\u00e9r\u00eat \u00e0 faire \u00e7a pour embarquer tout le monde. \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003ELe vrai sujet, \u00e7a va \u00eatre effectivement de dire que chaque employ\u00e9, et pas tous, chaque employ\u00e9 du Cr\u00e9dit Agricole est \u00e0 l\u0027aise avec l\u0027utilisation, doit avoir un b\u00e9n\u00e9fice, doit avoir un b\u00e9n\u00e9fice et surtout est \u00e0 l\u0027aise. \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EToutes les entreprises, par exemple, ont d\u00e9ploy\u00e9 depuis quelques ann\u00e9es, notamment au moment du COVID, un outil qui s\u0027appelle Teams. Vous demandez aujourd\u0027hui aux salari\u00e9s des entreprises ce qu\u0027est Teams, ils vont r\u00e9pondre : \u0022C\u0027est un outil de visio.\u0022 Ouais, tr\u00e8s peu l\u0027utilisent r\u00e9ellement comme un outil collaboratif de partage d\u0027information, de partage de groupe en groupe. Je crois qu\u0027on a beaucoup, et je me mets dedans, rat\u00e9 un peu cette transformation des modes de travail pour aller vers plus de collaboratif. \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EL\u0027IA, \u00e7a doit pas faire la m\u00eame chose. On doit \u00eatre s\u00fbr que chaque collaborateur utilise ses outils au quotidien dans tout ce qu\u0027il propose. Exactement, la question, c\u0027est \u00e7a : c\u0027est de faire en sorte que chacun puisse l\u0027utiliser au quotidien. Il y a des outils natifs qui seront tr\u00e8s faciles \u00e0 utiliser, il y a des outils plus compliqu\u00e9s qui devront obliger les entreprises \u00e0 bouger. \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EJ\u0027\u00e9tais avec une autre entreprise r\u00e9cemment qui ont mis en place un dispositif mondial sur tout ce qui \u00e9tait les questions pos\u00e9es \u00e0 la DRH de l\u0027entreprise. Ils ont d\u00e9cid\u00e9 du jour au lendemain de supprimer les fonctions qui \u00e9taient remplac\u00e9es par de l\u0027IA. Autrement dit, vous n\u0027avez plus la possibilit\u00e9 d\u0027appeler quelqu\u0027un pour poser une question sur vos droits sociaux, sur ce que vous voulez, vous \u00eates oblig\u00e9 d\u0027utiliser l\u0027IA. C\u0027est l\u00e0 o\u00f9 je dis qu\u0027il y a une reconception des processus. Donc \u00e7a, c\u0027est aussi un moyen. Vous avez \u00e9videmment l\u0027accompagnement, des mesures un peu plus coercitives, mais en tout cas, \u00e7a doit se penser \u00e0 un niveau global de l\u0027entreprise. \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003EJean-Paul, si je dois r\u00e9sumer ce qu\u0027on s\u0027est dit, pour vous, l\u0027IA est une opportunit\u00e9 fabuleuse, positive, si je l\u0027induis finalement dans les cas d\u0027usage qu\u0027on va cr\u00e9er, \u00e0 la fois avec une grosse implication \u00e0 tous les niveaux de l\u0027entreprise, mais si je l\u0027envoie vers l\u0027am\u00e9lioration de la relation humaine.\u003Cbr \/\u003E\nOui. Alors je voudrais quand m\u00eame, parce que je n\u0027en ai pas du tout parl\u00e9, insister sur la notion de risque qu\u0027il y a autour de l\u0027IA. Voil\u00e0, et c\u0027\u00e9tait de mon... Donc oui, mais il y a des risques. Et pour vous, lesquels ?\u003Cbr \/\u003E\nDonc, s\u0027il faut \u00eatre vigilant : partage de la donn\u00e9e, les acc\u00e8s s\u00e9curis\u00e9s que \u00e7a doit repr\u00e9senter, le choix des soci\u00e9t\u00e9s de LLM avec lesquelles vous allez travailler. Il y a des risques qui sont r\u00e9ellement technologiques et qu\u0027il faut arriver \u00e0 ma\u00eetriser. Donc il y a cette dimension-l\u00e0 qu\u0027il ne faut pas m\u00e9sestimer. \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003E \u00c7a devient une opportunit\u00e9, et qu\u0027il faut mettre effectivement dans la main des m\u00e9tiers, avec un message qui est : profitez-en pour reconcevoir votre fa\u00e7on de travailler, n\u0027essayez pas d\u0027utiliser cela pour simplement optimiser ce que vous faites d\u00e9j\u00e0. \u003C\/p\u003E\n\u003Cp\u003ECe sera le mot de la fin et de la conclusion. Merci encore, Jean-Paul, d\u0027avoir consacr\u00e9 du temps \u00e0 cette \u00e9mission.\u003C\/p\u003E\n\n    \n\n\n\n  \n\n\n  \u003C\/details\u003E\n      \u003C\/div\u003E\n\n      \u003C\/div\u003E\n\u003C\/section\u003E\n","dialogOptions":{"dialogClass":"opn-custom-modal-wrapper","width":"50%","closeText":"Fermer","modal":true,"title":"","classes":{"ui-dialog":"opn-custom-modal-wrapper"}}}]